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おにぎりが1000円、カツカレーは3000円、リフト券は1日1万500円……。
ニッポンであってニッポンではない場所「ニセコ」。訪れる人の多くがインバウンド客で、日本語よりも英語の看板が目立つこの場所は、「選択と集中」によって独自の成功を収めました。物価の高さに複雑な気持ちになる人もいるでしょうが、実は日本を見渡すと、同じように“ニセコ化”が進んでいる場所は少なくないことに気づきます。
都市ジャーナリスト・チェーンストア研究家の谷頭和希氏の新著『ニセコ化するニッポン』より一部抜粋してお届けします。

■注目されるニッポン・テーマパークの「高額っぷり」

　最近のインバウンド向け「ニッポン・テーマパーク」がそれまでと異なるのは、そこで売られている商品やサービスの値段の「高額っぷり」が必ずセットで報じられることだ。

　例えば、「豊洲　千客万来」。この施設については開業当初から、以下のような内容のニュースが飛び交っていた。

「インバウン丼だ」海鮮丼が1万5000円！　　豊洲市場にオープンの新スポット　外国人観光客らでにぎわう(FNNプライムオンライン、2024年2月1日)

「インバウン丼」とは、「インバウンド」と「どんぶり(丼)」をかけあわせた言葉で、外国人観光客に向けている非常に高額な海鮮丼などを総称してこう呼ぶ。

　千客万来がオープンしたぐらいから、ネットを中心としたミーム的な言葉として広がりはじめ、最近では一般名詞として定着してきた感じもある。確かに、場内には1万8000円のうに丼もあるという。

　豊洲市場に隣接し、新鮮な海鮮が食べられるのが千客万来の「強み」である。その「強み」をもっとも享受したいのはインバウンド観光客だということになる。

彼らに向けて選択された値段設定、そして彼らが楽しめるような空間作りに集中した結果が、千客万来なのかもしれない。まさに「ニセコ化」がわかりやすく発生しているのだ。

■海外富裕層を狙い撃ち？　　新宿には超高級ホテル

　また、「東急歌舞伎町タワー」でも同様の現象が起こっている。特に、高層階にあるホテルは、宿泊料金が一室300万円を超える部屋もあるぐらいで、こちらも話題になった。

つづきは
東洋経済オンライン 2025/02/09
https://news.yahoo.co.jp/articles/b01d944de95b309718202ccc363855df0ddef192

★1 2025/02/10(月) 12:18:19.89
※前スレ
金のない日本人の「静かな排除」が拡大している [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1739157499/
https://news.yahoo.co.jp/articles/b01d944de95b309718202ccc363855df0ddef192
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1739157499/

>>1
だから何？

>>1
42歳で毒の俺のことか？
因みに年収は50万円以下な

>>1
豊洲の千客万来なんて日本人ばかりだよ

>>1
静かなじゃなくてもう露骨になってきたけど

>>562
これは排除っていうか店側のマーケティングだよね
ターゲットの絞り込みである

>>1
月に1度のスシローが唯一の外食や（子供2人の4人家族）

>>619
子供達が中高生になったらもう再現レシピで大盛り食わすしかねえ！ｗ
寿司はぶっちゃけ回転寿司がコスパ優秀過ぎるけどもスーパーと互角

>>1
北海道への地方交付金やめたら？
こいつらの為に6,000億近い税金を使ってるんだぜ？
そんなに景気がいいなら要らねえだろ

>>826
ぶっちゃけ地方交付税の分配規模って沖縄より北海道の方が多く取ってるんだよな
こいつらに配るくらいなら過疎地に回せよって話だよな
今年から減額しろよ

はい

英語できないのは辛いね
東南アジアはペラペラなのに

>>3
国内市場が大きいからだよ

>>3
ワイはペラペラやで
ひきこもりやが

日本には金持ち向けが少ないいわれとったしええんちゃうそういうのがあっても

観光客や富裕層からは高額な料金取ればいいし、それがむしろ世界中でスタンダードだよ

成功しているのならそれが正解って事だよ
金を持っていない貧乏人は追い出すしかない

海外旅行する奴は消費性向が高いし並以上に金持っとるからそらそうよ

幸せになりたいんだわ

楽しい国日本

もう一度、鎖国したほうがいいわ

美しい国 ＾＾

インバウンドもコロナ明けで円安の今がピークだと思うけど

自称アベノミクスで大儲けした愛国者たちも観光地で豪遊して
日本経済に貢献してくれよｗ

去年か一昨年にあった花火大会の有料席や黒幕が現代の風刺だった

通常の3倍払って
与えるサービスは他と変わらん
いい商売だわな

カネないんなら静かにでなく堂々と排除でいいよ

最後には全て上手くいくよ。
もし上手くいっていないのなら、
それは最後ではないということ。

貧富の格差を埋めるのは政治家の仕事だから店は貧乏人に合わせる必要ない

そりゃー金ある連中相手に商売したほうが儲かるんだから、そうするわな
貧乏人は寄り付かなければいいだけ

にゃ

JTCに絞られて抜かれまくってた下請け勢はチャンスなんだけどな

まあ富裕層だけの都市部とか見てみたい
誰がライフライン守るのやら

まぁええんじゃね
ただの外人は高い飯食えて満足するだろw

外国人もっと呼べとか考えてる観光業に従事してる輩は日本の庶民の潜在的な敵だな

>>102
儲けれる所で儲けなきゃ
外貨をいかに効率良く稼げるかは大事だよ
昔は自動車、電気製品で稼げたから今の日本が有る

>>102
日本人は観光に来てくれる外国人のおかげで働き口が出来るんだから、外国人にたくさん来てもらわなきゃ。

3倍のもの買ってくれる程
そんなに金持ちなら
税金もぼったくってやれよな

金のない奴は俺のとこへ来い
俺もないけど心配すんな

文句だけ言うか
インバウンドで儲けるか
だいぶだいぶ差がつきそうだな

いいことだろう、日本人は海鮮丼なんか他でいくらでも食べられるんだから
海外の人と棲み分けができるじゃん

黒田東彦のせいと声高に言おう
最強通貨円が最弱通貨に

高級ブランド品とかテーマパークなら別にいい
だが、海産物とか雪山とかの自然を独占することは許されない

漁業権無視して密漁しまくるヤツが増えるぞ？

>>132
むしろ漁業権ある連中が乱獲しまくってるのが問題
それに比べたら密漁の問題なんか些事だよ

>>132
テーマパークは安くしてやってくれよ
家族サービスやデートでATMを務める男性諸氏が大変なんだよｗ

>>196
だからそういうところは貧乏人の行くところじゃなくなったってこと

格差拡大してるのを実感する
ちょっと前まで一億総中流なんか言ってたのが夢のようだ

インフレで真の格差社会が到来してる感

白馬もすごいよね
うどん1杯1500円とかだった

経常黒字アピールも口先利上げ介入も全く効かず円安ズルズル進んでるね

石破 楽しい日本

髪のない日本人に愛の手を

年末年始実家に帰った時関越から見えるスキー場はどこもガラガラだったぞ

文系が世の中を牛耳った世界
だからインフラの不整備が起きるんだよ

そら格差は広がるわな
今までの日本は格差なさすぎたから効率悪かったしな

このまま自民に政治やらせてると日本は滅びるよ。

>>173
誰にやらせてももう滅びは止められんといい加減気付け

>>181
それはない
まだ間に合うよ

金がないんじゃなくて
円の価値がないだけな

日本は金持ちもその辺の街中華で飯食ってたりするからな
そういう特別な場所も有っても良い

この理屈なら技術流出も了承ってことだよな
実際ブルーの職人さんが沢山東南アジアに移住して働いてるしな

これから旅行客には海外の物価に合わせた金額にすればいいんだよ
日本人はマイナカード提示で日本人価格にすればいい

>>185
日本人価格と外国人価格の差額分は誰が穴埋めすんの？
そしたら日本人相手に商売する人誰もいなくなるわな

>>204
海外の物価に合わせるんだからプラスにしかならんだろ

景気のいい宿場町
わりと歴史のある産業形態なんだからあんまり責めるなよ

そういう商売のやり方してる連中って外人向けの対価を得ながら仕入れや生活費なんかは日本ならではの恩恵授かってるわけでしょ？
税金ガッポリ取ってやればいいんじゃない？

金さえあれば…

「有事の円」

資本主義の帰結として政治的にコントロールしなければ崩壊は免れない
放っておけば持つものと持たざるものの間に天文学格差が生じるのだから

安倍政権時代にいくら賃上げを経済界に働きかけても無視してたよな
いまさら大企業だけ賃上げしても貧しい状況は変わらんよ
経済界は元々移民政策を推進してきたから日本人なんか貧しくなって少子化加速すればいいと思ってんだよ
経済界は国賊しかいないよ

ネットオークションでも何でも高く買ってくれる人に売るだろw

長野のスキー場も半分は中国人か台湾人だよ
仕方ないね、スキー場もお客さんに来てもらわないといけない
日本人は金がなくてスキーやスノボに行けない

つまり資本主義をコントロールできる優秀な政治家がいなければこの社会は遅かれ崩壊する

言わないだけでどこの店も金無い客はお断りだろ

いつもの宿が2万くらい値上がりしてたのはショッキングだったな
外国人は安いよ安いよって言うんだから、差があり過ぎる

>>249
世界的に見て、日本は安い国になってるからね。
ホテルも、1万円で泊まる日本人と3万円で泊まる外国人なら、3万円で泊まる外国人を選ぶよね。

まあ観光地なんてもともとぼったくり価格だしな
ぼったくり対象が日本人から外人になるだけ

いつまでも自公に政権とらせてる日本人の自業自得

日本のマクドナルドの安さにビックリするらしいね

高すぎて現地民が使えないホテルや施設が多いって、途上国でよく見る光景だよね。
海外からの旅行者や出張者しか使ってないところ。
日本もそう言う国のお仲間入りしたんだと思うと、なんだか情けないねぇ

こんな所は行かなくていい
外人が来なくなったら思い知ることになる

>>275
しばらくは来るよ

>>275
コロナでそうなったら国が援助しろと発狂してたじゃん

>>275
もうこれからも、日本人には遊びに行けない場所だよ。行けるとしたら、働きに、だね。

失われた30年の大きさが実感できるな
さっさとインフレさせておけばここまで格差が広がらなかっただろうに
日本人の2倍から4倍が標準
本来ならおにぎり800円、カツカレー3,200円が普通の価格になっていた

そうなんだよな、俺ら英語が喋れないから
必要人材がどんどん外国人になってく
国内なんだけど、外国人が外国人向けにやってるになってしまうんだよな

あと10年もってくれないかなぁ

途上国の観光地が歩んできた道だな

まぁニセコや白馬みたいに大半の日本人が観光するような土地じゃなくなるところが増えるのは間違いないな
小樽なんかもそろそろ怪しいな

>>296
そういうのwinwinかもしれないな
自分の知り合いの飲食店オーナーは日本人なんか相手にしてないし

日本人の金融資産は2200兆円
赤ん坊も含めて一人当たり2000万円
日本人は賢いからお金があっても無駄使いはしない

観光地に行ってもインスタ用の画像撮影して終わりだもんな日本人は
金なんてほとんど使わない
貧しい国になったよ

>>305
円安で海外旅行に日本からカップラーメンとか食料品たくさん持って行く人たちのニュースみたけど
悲しいよな

>>318
多く持っていくと商売と見なされて没収されるぞ

日本に残ってるのはもう観光と自動車ぐらいか

なんかもう外食すら危うい感じになってきたからねｗ
近所にチェーンのステーキ屋が建てられてるけど調べたら５０００円とか掛かりそうでどんな客層なのか気になった

他人に口も出せない金もないどうにもならない

インバウンドと無縁の愛知県民高みの見物
観光魅力がないことが強みになってる
何も無いけど住みやすいよ

同じく混んで
牛丼300円で客層悪い

1万5000円で客層良いならどっちが経営者選ぶ？

そもそもの疑問点なんだが、今の日本ってそんなにウィンタースポーツって流行ってるのかね
もし、元から流行ってなくて日本人が行っていなかったとするなら、こうなるのは時間の問題だったんじゃないかなとは思う

都内を歩いてる人は身なりはいいが金がなくて家も狭いからガッカリした記憶
消費しかすることないのに金がないんじゃ辛いね

大手流通は利益率が低い商品を売らなくなってきた

>>353
薄利多売の時代は終わったね

75年前に戻るってだけの話やな
歴史的偶然で一瞬上手く行っただけだったんだよ

もうすぐ、牛丼も１０００円から〜になるやろ？

日本の一人当たりGDP順位（IMF統計）
1994年世界３位 ⇒ 2023年世界34位。

エンゲル係数って今は高いほうが良いのかｗ
おもしれーな

東京も不動産家賃高騰で自然と貧乏人は排除される方向に向かっているよw
労働者はまた郊外から通うスタイルになるんじゃないか？

まぁでも日本がこうなったのはセルフレジ見てると分かるよ
画面通り進めるだけなのに爺婆はわからんと言って店員呼ぶからな
読まない、考えない、人に頼る、経済成長を他責にした結果がこの有り様だよ

高級マンションの入居者はもう殆ど外国人だよ？

制度と地域のゾーニングがきちんとなされてかつ
海外の観光客から支払いに応じた税金が
徴収できるなら気にしないかな

しかし調子乗って値上げしてると外国人からも敬遠されるようになるんだがな

日本人なのに日本旅行出来ない

>>466
お金がないと何も出来ないよ。

円安で何が起きるかってそろそろ理解できたのではないか？

>>472
アベノミクスから10年以上かけて、破滅するまでわからない日本人…

値上げしても外国人が買うから値下げしない
値上げしてるのに何故か日本人の賃金は上がらない
結果スタグフレーションで日本人が苦しむ

今や安い観光植民地になった日本

日本人が見捨てたスキー場なんかに
外国人観光客が来てくれるのだから有り難い限りだよね

>>491
スキー場に日本人が見捨てられたとも言えるな
winwinでしょ

>>491
スキー場なんて高額だから、日本人は行けないからね。行くとしたら、外国人観光客相手に働きに、だよね。

>>533
平凡なスキー場行ったけど、2人で6万使ったな。
飯代は2人で3000円だったけど、ウェアから板からリフトから高速代ガソリン代入れて一泊したら6万使った。
たけーよ。

高ければ買わないので気にしないで下さい

>>492
買ってくれる人が買ってくれれば良いからね。

偏った知識で悲観してる奴多過ぎだろwww
大丈夫かこいつら

観光地料金で地元民を排斥というか地元民は使わないっていう観光地は昔は良く有っただろ
バブル崩壊以降どんどん減ってったけど

外国人旅行者の激増で地元民が日本人という大きな括りになっただけだな

1の内容とはちとズレるが、日本人にとって至高のサービスとは想定通りであることだと思うわｗ
客とも思わない糞対応されても困るが、過剰に良くされても居心地が悪い

>>518
その想定通りってやつに差があるって話よ。
一昔前までの日本人ならその差がほとんどなかったと思う。
だけどここ二十年くらいで大きな差が出始めてる。

ついてこれない人は置き去り

漁港の近くに住んでるから生魚を高値で食う人の気持ちがわからん
築地とかで海鮮丼を食っても普通に美味いとしか感じない

少し良い肉を家で焼いて食うのが一番
今夜は焼き肉や

中小企業の3割「賃上げの予定なし」　春闘、企業の「体力格差」が鮮明　連合が掲げる「6％以上」達成は…

　今春闘で中小企業の賃上げ動向が注目される中、城南信用金庫（東京都品川区）と東京新聞が中小零細企業にアンケートしたところ、約3割が賃上げの予定はないと回答した。過去最高水準の賃上げ要求が相次ぐ大企業に比べ、高い賃上げ率を見込む中小は一部にとどまっており、企業間の体力格差が鮮明になっている。（砂本紅年）
◆「原資がない」が6割
　調査は今月3～5日、東京都と神奈川県にある城南信金の本支店が実施し、取引先の中小零細企業698社から聞き取った。今年は「賃上げをする予定」が32.1％、「賃上げの予定はない」が30.4％で、残りが「まだ決めていない」だった。賃上げしない理由としては「原資がない」が60.0％に上り、「大企業との取引価格を今以上に上げてもらわないと資金繰りが厳しい」（神奈川県厚木市・運送業）などの切実な声が相次いだ。
　これに対し、鉄鋼や重工大手の労働組合が加盟する基幹労連や、トヨタ自動車労組は既に過去最...(以下有料版で，残り 408文字)

東京新聞　2025年2月11日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/385017
https://www.tokyo-np.co.jp/article/385017

>>1
大企業に転職すりゃいいだけ

はい

解決

>>25
出来れば苦労しない　俺には関係ないけど

>>1
円高ならないと余力無いだろ。

>>1
転職するしかないだろ。俺は転職するわ(笑)

>>1
賃上げしない企業は法人税を上げて行けよ
使い捨て得みたいな事させんな

>>357
利益残ってないとこから税金取ろうとしたら
その分社員の給料下げることになるけど大丈夫？

>>382
利益出てないとかねーから
上げれるのに上げないだけ

>>1 企業間で格差があっちゃいかんのか　社会主義じゃあるまいし

>>1
だから国が最低賃金上げて強制的に賃上げさせるしかないんだよな

で、無理なら市場からご退場w

>>536
最低賃金上げても何も解決しないのがいまだに分からんマヌケ
この15年で最低賃金1.5倍になってるのに実質賃金はほとんど変わってない

>>1
分配割合を変えるだけ。増える人がいるならその分減っている人がいる　それだけ

>>1
まぁ、中小企業以下の零細の個人飲食店も
低賃金もあって人が集まらず廃業の嵐だし
金が出せない中小企業も早晩同じ道だろぅ

クラッシュはもうすぐ

払えない企業は早く潰れろ

>>3
そして国力がガタガタにwww

>>3
潰してどうするの？
口先だけの輩の意見なんて
誰も相手にしないよ？

>>5
倒産→大企業に就職

>>59
全員が大企業に就職できるはずもなく、街中に失業者が溢れて国は崩壊する。

>>102
選り好みしなければ仕事はいくらでもある

>>109
選り好みしない結果が中小だよ

>>143
介護とかやったらどうだろう？
年中人手不足らしいよ

>>176
介護も中小だし賃上げ出来るような体力無いだろ
で、そんなとこを潰すんでしょ

>>189
その時はもっと給料のいい所に転職するといい
介護の仕事はいくらでもあるんだから

>>209
賃上げ出来ない会社は介護でも潰すって言うんだから先に潰れた介護の資格持ちの人間が優先採用されるだけで
資格も何も持たない他業種からの人間は無職コースだろ

>>234
超人手不足だから未経験でも大歓迎らしいぞ
もし介護が嫌なら宅配便とか警備員とかの仕事でもやったらどうか？
超人手不足らしいぞ

>>176
更に低賃金なうえ長時間重労働だから

>>102
成長産業の介護へ…

>>114
介護も給料低くて賃上げ出来ない業種だよ

>>3
その通り
賃上げできない企業は淘汰されろ

>>167
せやせやｗ
体力ない企業は淘汰が当然や

>>3
ほっといてもつぶれるよ

これまでずっとボーナスステージだったのにその間に稼いだ金はどこへ行ったんだよ

でも、社長の車は高級外車なんだよな

>>6
昨年弊社の社長はマイバッハに乗り換え
給料に回せやそれ( ;´･ω･`)

毎年2000円賃上げしてくれるウチの会社は優良企業やね

>>7
焼け石に水やんけ

ウチも賃上げの予定ナシ、ヨシ‼

フジの番組に関わる制作会社は賃上げどころじゃねーわ

賃上げしない企業はどんどん退職して他をあたった方がいい

取り引き先ですらこの回答だぞ
実際は8割以上の企業が賃上げなんてしない

利上げなんてするから

従業員に金払うのはもったいないからね

6000円くらい上がればいい
上がるんじゃないかな

でも経費で家建ててベンツ乗ってるんだろ？

>>15
自宅の一部を店舗にして按分で経費に。
車はベンツは無理だが、法人名義にして営業車と自家用車兼用で経費で落としてる。

>>15
社長の家を会社に貸すという節税方法もあるし、逆に会社で買った住宅を社長等に社宅として安く貸す方法などもある（通達の範囲内で）。
親族に給与を払うとかも典型例だな

賃上げのない会社で働いてる人は早く転職した方が良いよ

大手もリストラしまくってるから原資確保できてるけどこの先どうすんだw
日産やパナの経営危機ニュースなんて氷山の一角獣だろw

日本の格差社会がさらに広がって行くわけか

賃上げせず採用もしなくていいから安値で仕事受けるのだけやめてくれ

ずっと上がらないからインフレ増税分減りまくり

そらちょっとばかり賃上げしたってほぼ税金で持ってかれてなかったことになるし
頑張っても給料上がらないなら労働者は頑張らなくなる
労働者のモチベーションが落ちれば企業は成長していけない
最初は賃上げ頑張れてもすぐ限界が来るのは当たり前

日本は働けないおじさんが増えるのだ

物価は容赦なく上がるのにね　恐ろしいわ

俺はもう大企業に転職したよ

その割には高級車を乗り回す経営者

>>28
中小企業の社長はそれをよくやるよな
早めにやめたほうがいいぞそんな会社

>>28
社用車として経費で買って、実態は社長のマイカーになってるだけというのがよくあるからな。中小企業は会社の金と経営者個人の金がごっちゃになってるから。

>>50
だから中小企業へ何ぞに勤めず、大企業へ転職すれば良いだろ

コストカットで大企業が見積もりの値段も下げに来るし

>>31
俺は今まさに中小の下請けにそれをオーダーする立場だよ

下請けは賃上げするなら取引停止って言われちゃうもんな。

結局大企業がほとんど持ってっちゃうからな
中小は残り汁を分け合うのがせいいっばい

儲かっていなければ賃上げできないよなそりゃ

中小は原材料価格の反映すら許されんからな

>>37
同じような品質なら安くて早い方に乗り換えられるぞ
それができないなら仕事やめたほうがいい

低賃金で扱き使われた氷河期世代
この世代っていつになったら報われるんだろ

>>41
まだ30代後半くらいだろ
ギリギリ転職出来ると思う
業務経験長ければ大企業でも転職出来るぞ
手遅れになる前に転職サイトに登録しとけ

土木業は元請けの完全週休2日制導入で下請けの作業員は20日、日給月給で減収だからな

光熱費や材料費爆上がりしてる中賃上げ出来る財源がどこにあるよ
とにかく燃料代を下げろそれだけで大半の中小企業は生き返る

中小企業経営者「政府の皆さん賃上げする余裕なんかありません！」→都内の高級マンションに住み、レクサス乗って六本木で豪遊するファミリー企業でしたwww

(経営陣がベンツ・レクサスを経費で乗り回し役員を身内で固めているので)賃上げする金がない

中小企業の経営者一族のために存在してるから従業員なんてただのコスト

>>56
これ

じゃあ賃上げ予定の所で働きたいです移ります

中小企業は売上変わらんのに
賃金なんて上げれんからな

賃金上げて倒産するか
賃金そのままで経営続けるか

まぁ賃金上げないのが正解だな

予算が無いと減税出来ないのと一緒なのが
経済界政治家は知ってて賃上げしろと言っている

上がり続けるのは公務員のボーナスだけ

ここんとこ国家公務員の給与が上がってるみたいだけど
これは普段の昇給とはまた別に上がってるってこと？

毎年ボーナス0の自営の俺には関係無い話か

7割は賃上げか

>>78
賃上げする所も大半は物価上昇率以下にとどまるとの事

全員正社員にしろよ。非正規雇用が低賃金の元凶だろ。

>>81
全国津々浦々。
最低賃金を1,500円すら夢のまた夢
なのに。無茶言ってもらっては困るよw

>>94
昭和は終身雇用年功序列だったから安心感でみんなお金を使ってたと思う。

上場企業の平均給与が２０２３年で平均６５１万くらい
上場企業以外の会社が全部潰れれば、日本人の給料は６５１万以上になるし、
資本家も儲かる

上げても3000円の定期昇給だけとかもあるしな

月給で8700円上がる予定、年でギリギリ10万超えるぐらいか、完全に中小に属するが1年目から年収500は超える現業職

企業も労働者も二極化
初任給30万はも毎年うじゃうじゃ新卒中途が来て
ふるいかけ切り捨てをバンバンやる企業

>>89
新入社員はみんな大企業に入ってるからな

うだつの上がらない中年おじさんみたいなのが余り物のように中小零細企業に集まってる

これで大企業と中小企業の差は人材面でもどんどん広がるわけだ

>>95
うちの周りをみても若い人はみんな大企業に入社してるよね
高卒も大卒もみんな大企業に行ってる

そもそも失われた３０年って、倒産もリストラもなかった３０年だからな
失業率が高い国のほうが経済成長してる現実をみたほうがいい
日本は経営者になるための試験でもしたほうがいいんじゃないかと
低知能は経営者になれないように

>>96
過当競争の時代なのに30年間も倒産もリストラもせずに生き延びた経営手腕を買うべきじゃねw
30年間で製造業従事者は７割から２割まで減ってるから、相当数が廃業か倒産しているよ
サービス業従事者は３割から８割まで増えてる、サービス業は大半が中小企業どころか零細企業だからね

俺は給料頭打ちしてるからもう上がらんけどな
上がらんなら上がらんで全部断るから仕事減ってええんやけども

まぁ待遇に文句があるなら転職すればいいだけの話だろ

>>100
それでは抜本的改革できないよ

日本の経営者は人件費ゼロを理想と考えてるらしい
人権の概念もたない国のままでいいならいいけど

会社の定義は大企業のみとする閣議決定まだか

中小企業庁を廃止して、ベンチャー庁とかに変えたほうがいいわな
上場企業とベンチャーしかいらんわ

既にAIがロボットができる仕事を文句ばかり言う人間に与える必要あるか？
彼等や経営者やそう考えてるからな。

賃上げなしなのに米の値段は倍
ふざけんな切腹して詫びろ

大手の社員を賃上げしたシワ寄せが、下請けへくる地獄

アベノミクスで景気が極度に悪化して
追い打ちをかけるように岸田政権や石破政権で円安になったことが要因

（麻生政権のときは今世紀最高の円高だった、懐かしい）

医療や介護も株式会社化して非営利みたいなよくわからんのは全部つぶしたほうが良い

中小の多くがゴーストみたいなもんやろ

労働監督機関を弱くしていることも中小企業が労働法制を無視することを可能にしているからなあ。

つまらなければやめれば?虚しいしょ

7割は賃上げはできる訳だからへーきへーきw大丈夫www

賃上げどころか倒産寸前だしな、みんな色がなくなり名目も下がり始めるぞ

異次元の物価高だけすすんで大多数の中小企業従業員の賃上げは無しか
やったね自公政権

中小企業は賃上げして！😭

中小企業なんて入るもんじゃないね
給料安い休み少ない人間関係も昭和
メリット皆無じゃん

>>131
今ごろ気づいたのか？だからみんな一生懸命勉強して有名大学に行って年功序列の将来安泰の企業に入るんだぜ

>>148
親がサラリーマン家庭なら子供もそう思っただろうけど
昭和なんかだと自営業家庭が凄く多かったから子供はあまりピンときてないパターンも多かった
まあ周りが良い大学行くから自分も行ったというパターンはあっただろうけど

>>148
有名大学卒で中企業に入る人もいる

>>131
おれも昔は工場で働いてたけど
今はIT系に転職して働いてる
つまらないなら文句言わずに転職すりゃいいだけなんだよな
昔と違って今なら簡単に転職できることをみんな知らない

まあ税金を一定以上収めてない法人は国家が解散命令を出すという法律を作ればいいんだけどね

中小企業も色々だけどまー上は上げられても下請けは抑えられるけどコスト高はいかんともしがたい
苦しかろう

こうなるのは想定内だろ
国内企業は元々法人税すら払ってないのが6割
そもそもが企業格差なんだよ

大手が儲かってるのは中小に値下げ要求してるからだし当然

しんどいですね

7割は予定あるのか

知能すら持つだろうドローンやAIもいずれオートメーション化された機械達

そりゃ中小に上げる余裕なんかあるわけないだろ

トリプルダウンか

いつもの人形劇

トリクルダウンしないもんな
競争もないし、上流で抜くゾーンにいなきゃなんねえ

この状況で賃上げできないとか廃業待った無しだあ

ボーナスカットすりゃいいだけ
夏冬合わせて3カ月とかありゃ1ヶ月分減らして月給上げればいい

中小零細の高い労働分配率に比べて
大企業の労働分配率は低すぎだよな
大企業はもっと賃金上げろよ、労働者を搾取すんな

こういうのが潰れれば日本の効率も良くなるね

コミュ障なもので就活で地獄見たからあんなきつい思いするくらいならって今の待遇も甘んじて受け入れちゃうわ

間接的だけど内部留保の税率あげたら？
溜め込むよりも、品質の向上とか人材育成や質の向上とかに使ったり、設備投資とかに放出されたら金が回り始めるだろ

>>180
単に法人税上げたら良い

そんなもんに取られるくらいなら
設備投資したり給与上げる

法人税率が今の倍で消費税がなかった昭和が
不景気だったのかって話よ

利益に対する人件費の割合を
明確に表示してからだね

労働者からすると転職の自由もあるんだから、転職したらいいんじゃないか

>>188
意外とあっさり大企業に転職できちゃうからね
うちの妹もずっと零細企業の飲食で働いてたけど旦那の仕事の関係で引っ越した
それをきっかけに超有名な某IT企業になぜか急に採用された

大手鉄鋼正社員の俺は勝ち組らしいな
今年は15000円の賃上げ要求だってよ

>>191
アメリカ向けは鉄鋼製品関税上げるの大丈夫なん？

中小といっても実態は個人事業主の法人成りも多いからなあ。同族はそう。税金対策。あとは大企業の子会社も多い、

日本の社会保障制度だと失業者増やすのも自分の首を絞めるから簡単に潰せないのがな…

>>195
地獄の底が開いて、銀行も再融資停止で空前の倒産祭りですよ

オワタ
会社辞めなよ

そりゃ減税しないと賃上げなーんか出来ないよwww

内部留保が批判される要因らしいから
自社株買いと配当増やしまくって批判をかわそうぜ

賃上げした企業はこれからリストラの嵐だから
賃上げ無しの会社の社員は安泰だね

転職はね、根性無しがやるんですよ、そんなんじゃ、どこ行っても、すぐ、辞めます、よ、

これが日本(´・ω・｀)

人手不足倒産も間近だな

>>212
業績が悪いだけでしょ？

3年間毎月15万円を、無条件に支給──サム・アルトマンが関わるベーシックインカム実験　結果は？：Innovative Tech - ITmedia NEWS:
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2502/10/news055.html

2025年02月10日 08時00分 公開　[山下裕毅，ITmedia]

OpenAIのサム・アルトマンCEOが取締役を務める研究チーム「OpenResearch」が、ベーシックインカムに関する社会実験の結果を公開している。この研究は、米国における無条件の現金給付に関する包括的な実地調査であり、受給者の生活実態や行動変化を多角的に分析したものである。

米国の低所得成人1000人への毎月1000ドルの現金給付が、個人の意思決定や生活の質にどのような影響を及ぼすかを、政治的態度、自己決定能力、健康、雇用、支出の5つの主要な観点から検証している。対照群として、2000人に毎月50ドルを支給し、これらを3年間続けた。結果は次に示す通りである。

政治的態度と行動への影響については、投票行動や政治的選好に大きな変化は見られなかった。しかし、仕事に対する認識において変化が観察でき、個人や社会にとっての仕事の重要性、さらには政府プログラムへのアクセスにおける仕事の必要性についての認識が強まった。

　労働時間の減少は見られたものの、これは仕事の価値を軽視したためではなく、むしろ自身のゴールや家族のニーズにより適した雇用を選択できる余地が生まれたことを示している。

　自己決定能力の面では、（略）

※全文はソースで。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2502/10/news055.html

導入して成功すれば世の中かギスギスしなくなる
>>1
精神的な余裕が出来てかえって前向きになる

>>1
> 米国内の低所得者成人に毎月1,000ドル(=15万2千円)を現金給付

(｀・ω・´) 日本の新卒平均手取り17~20万と同じやんｯ！！

>>1
オープンAIの人か、色々やってるんだな

>>1
国民全員に配ったらその分インフレが加速して何の意味もなくなるんやでｗ

俺にもくれ

全員じゃなくてランダムに支給すればいいと思います
当選者はテレビで公表する
昔そういう漫画を読んだ気がする

日本だと保険とか年金なんかの保障の扱いがめんどいことになるん？

ベーシックインカム実験やってほしいな

実験に協力させてください
未来の社会のために！

>>6
ご参加ありがとうございます
では支給用の資金を50万円頂きますね

実験のために仕事変えるとか無理だわ
恒久的ではないんだろ？

毎日5レース勝負出来る訳か

労働時間の減少は見られたものの
ダメじゃん
やっぱり働く意欲は下がるってことだな
まぁ当たり前か

日本でベーシックインカムを導入すると最低限の生活が担保されるからブラック企業は潰れる
なので日本では実現不可能

ベーシックインカムじゃなくてやるべきは減税でしょ
ベーシックインカムは社会主義だよ

>>15
既にほぼ社会主義なわけで

>>15
減税するためのベーシックインカムでもあるんだが、何もわかってない人いるんだなぁ
じゃあいくら減税してほしいの？

>>15
減税や社会保障の充実は富の偏在に繋がる
社会保障を受けれる弱者は相対的に一般の人間より優遇されることになるし減税は富裕層により優位、一般的に減税は格差拡大に繋がる

はじめから税金取るな！

実験は成功だな
日本でも明日からやるか

実際やると労働力不足で経済崩壊だろな

15万支給
しかしそっから各種税金保険料などをさっぴかれ
実際の手取りはわずかに

>>24
税金保険？

＞教育や職業訓練受講が上昇
労せずして金もらえるから堕落する奴ばかりになるかと思ったらそうでもないのね

>>29
自分の身になって考えてみたらいい
生活のために働かなくていいなら趣味で資格取ろうとかスキルアップしてみようとか社会貢献してみようと思うはず
当然、何もしたくない人も居るだろうけど少なくとも消費はするから社会に金を回すことは出来る

終身でやらなきゃ実験の意味なし

アメリカで15万円で生活なんて無理だろ
日本で言えば6万円程度だろう

トランプはやろうとしてるよね

いいなあ

インフレになって企業に吸い取られるだけ
最終的に富裕層に流れ込む

額が小さいからちょっと生活にゆとりが出た位だろうな
あと一部の人間だけだから物価も上がらないし社会実験としてはソウデスネて感じ

15万でも増えたら楽だなー
問題は普通に働いてて15万増えない日本の賃金だ

上限を10万円にして働いた分の額だけ支給が良い
5万円働けば5万円支給10万円なら10万円支給
20万円稼げは30万円の生活ができて働く意欲も湧く
こうすれば働かない連中を働かせる事ができてモラルも維持

生活保護見てれば働かないの分かるだろ

良かったな日本にはナマポがあって

日本だと6万円支給ぐらいの価値かな
このくらいなら仕事は辞めないけど消費はめちゃくちゃ増えるね
その結果どうなるか…

子ども手当を見てみろ
教育産業に流れただけじゃないか

全員に支給すると物価が大きく上昇するから実験とは条件が変わるんだよね

>>50
これくらいは生活必需品に消えるじゃん？
玉木の控除額もこれくらいだし
一律ではなく控除以下にプラスアルファの支給に

競争社会からの離脱は不可能
よってBIだろうが保険年金だろうが同じこと

>>51
うん
たとえ国際競争力の低下は避けられなくても
それをカバーして有り余るだけの資源に恵まれてるなら
ベーシックインカムは成り立つのかも知れないけど
実際には無理ゲーじゃないかな?

生活保護の方が得だと思わせる政策が間違い
働いたほうが良い暮らしができると感じさせる
メリハリの効いた政策転換すれば怠け者が減る

その代わり社会保障なくなるんだろ？

竹中平蔵が言い出して維新が公約に入れたベーシックインカム
どういう事かわかるよな？

>>59が分かってない件w
最先端biは逆累進性だよ
維新、竹中て10年前の議論だよ

たまにどこどこの国でBIの実験しましたってニュースあるけど
全部失敗してるよな

生活保護やな

ベーシックインカムもナマポも年金も公的保険もなしでいいんだよ
そういうのの代わりにNISAとかがあるし年金や保険は民間のものに加入すればいい

社会福祉とかは有志がチャリティーでやればいいことで政府が税金使ってやることではない

人間はいつまで働き続けなきゃいけないんだろうな
希望者以外働かなくてもいい世界になった方がいい

>>68
すでに希望者以外は働かなくていい世の中だぞ
働くことを微塵も強制していない

橋の下で暮らすなり公園や路上で寝るなり
物乞いするなり炊き出しボランティアでメシ食うなりして働かずに暮らせ

ベーシックインカム日本でやるなら10万円位か
ナマポよりはマシになるだろ

俺に実験しろ

生活保護だって八割は自立して抜けてる
問題は残り二割をどうするかってこと

このままAI・ロボットが進むと人の職業の半分は置き換わるといわれる。
農畜水産業も廃校となった頑丈なコンクリ校舎でAIで温度・照明など完全管理される。
巨大な水槽を各階に配置しマグロ、ウナギ、イセエビ、アワビ…、フグも卵から人工海水で飼育すると肝さえ刺身で食える。
そして国は企業が導入したロボと数や売り上げに課税し、国民に分配するベーシックインカム社会へ移行する。

「適切な減税」の方がよくね？

>>80
法人税や所得税、固定資産税、金融所得税、相続税などを廃止して税はより公平な消費税に一本化すればいい

>>85
減税というか>>88のように税制度を改革して税の負担をより公平にすればいい

>>90
それでも良いけど、消費税額はとんでもない事になるよ？
年収800万円以下の人は国の持ち出しと言われ個人負担以外から徴収してる分が充てられてる

>>88
税率アップするごとにショックを生み出してるのに？

>>88
この消費税一本化政策いいと思うんだよねー

消費税は最大35%にして
軽減税率0,5,10,15,20%で分類して、娯楽とかは基本的に35%にすればいいし、食料品電気ガス水道は0%にすればいい
こっちのほうが公平だわ

>>100
日本の予算が110兆、うち消費税が23兆だから、今の５倍は必要じゃん？

>>88　いや消費税は全廃止でいい。
ガソリン税も廃止でトラックの配送の負担も減らし、通販の活性化。
日本の財政は関税、企業法人税、富裕層への所得税の3本柱でいい。

>>88
税の簡略化は必要だが、それらは必要

三年で終わるならビクビクして変わらん

物価への影響は？
財源は？
実際に行うとなると支給対象と財源用の税金の対象が同じになるわけだし

マルクスとかベッカムみたいな思想って
「労働」という概念を過剰に意識しすぎなんだよな
全部経済活動の一端でしかないのに

３年後無職になるわけにはいかんから働くしかないやんこの実験

年取ったら無理だろベーシックインカムは

ベーカムよりも一気に1人2000万くらい配った方が良いと思うけどな

ベーシックインカムじゃなくて東京以外全国どこでも5万以内の家賃は全額国が負担ってのでいい
地方のワンルームはこれでほぼタダになる
場所によっては一軒家もある
家賃がかからないなら人の移動もめちゃくちゃスムーズになる

毎月15万円って俺の生活保護費とほぼ同じ。

15万もいらんて
6万でいい
生保もな

インフレすると足らなくなるから成功するハズがないだろ。

日銀を廃止して
マクロ経済省を作ろうぜ

俺の月給より多い…

生活保護となんか違うん？

あああ、俺の医療費は全部タダ。

監視された状態での消費行動だからなあ

実際今の資本主義の行き詰まり(富の一極集中と固定化)を解消するにはベーシックインカムか貨幣制度の根本的変化をするくらいしかないよな

>>110
まず資本主義が行き詰まってない
労働者でも資本家を兼業可能だよ
こういうのがマルクスとかベッカム系の人の根本的な間違い
なぜ自論を客観評価しようとしないのだろうかあっち系の人って

>>115
ベッカムってサッカー？

マイナンカードを還付カードに名称変更して
取りすぎた税金をどんどん個人返還するようにしたらいいんだよ

不労所得が欲しいなら株でも買えば？

社会保障制度を充実させると、将来への不安がなくなって、消費が増える。そうすると経済全体が良くなる。

そもそも地球の資源とテクのろ爺でかなり以前から働かない社会は実現可能だったはず
それを許さないのは支配層の欲望のみらしい😼

日本では年金貰いながら働いてる人生充実した高齢者だらけだよ
これを全国民に拡げたらいいと思う

>>124
公務員年金と天下りワーク？
笑いが止まらないだろうな

>>124
本当に？暮らしていけないから無理して働いてる人いますよ。

期間限定で実験したつもりになるのはなんでなんだ。無条件に一生保証されなきゃ何の意味もない。

ワイの交通費込み手取りと同じやんけ

国民にジャンジャン物やサービスを買わせて企業を儲けさせて課税、関税は国内産業を守り、物価への影響を最低限にする絶妙な関税を課す。

真の社会主義がAIによって完成する
ベーシックインカム

その一方、男女共同参画庁、子供家庭庁、SDGs推進費、学校無料、給食無料、EV購入補助金、私大助成金…などの無駄な省庁や支出をすべて廃止。

>>134
スパコン富嶽のAI事務で日本の役所事務とか余裕でこなすだろ
残りの人手仕事なんてボランティアの方が心ある対応してくれる
無駄ほど金になるというシステムがまかり通るので庶民は無意味に消えていっている

ベーシックインカム導入なら少なくと健康保険の高額医療に関しては上限を設けるべき

>>135
ベーシックインカムは基本的に年金、保険は無くなる

>>139
年金は当然だけど医療に関しては月の上限は設けても完全廃止は社会不安に繋がりかねない

月間50ドルで仕事辞めらえる訳は無いのでそりゃまあそうだろう

家賃いらないから15万なら余裕で生活できる
日本でもやれ

>>145
ひんと
ゼロ円住宅

ベーシックインカム導入なら代わりに国民健康保険自体廃止になるだろ

日本はひとまず氷河期から社会実験しようか

期間限定の実験で参考になるのかねえ

それやったのが社会主義だったんだが、どうなった？

その人が暮らす社会全体がベーシックインカムもらっているという状況を作らないと実験にならないような気もするが
周りもみんな同条件にしないと行動に影響しちゃうんじゃないだろうか？

>>154
役所とか高級ベーシックインカム状態だろうから結果出てるんじゃないの？😊

「え？もう採用ですか？」求職者も驚きの"即採用"　万博開幕目前も警備・飲食業界で１０００人以上の人手不足...時給UPなどあの手この手で奮闘する企業の採用活動
https://www.mbs.jp/news/feature/expo2025/article/2025/02/105034.shtml
MBS25/02/07 13:30

(前略)
【スタッフの英語研修の様子】
　（講師）「Good afternoon．how areyou?」
　（スタッフ）「I’m fine」
　（講師）「『I’m fine』Noダメです失礼。接客の英語としては失礼。もうちょっと丁寧に、『I’m very well』」
　（講師）「I’m very well. I’m very well, thank you」

　この日行われていたのは1年目の社員を対象にした英語での接客研修。厨房スタッフもビュッフェでオムレツを作る際などに応対することがあるので英語は欠かせません。

　（スタッフ）「Have you finished?」
　（客役）「Yes, thank you（はい、ありがとうございます）」
　（スタッフ）「How was the meal?（食事はいかがでしたか？）」

　（リーガロイヤルホテル　中川智子総支配人）「お盆やお正月など、特定の期間の多忙日には慣れているが、6か月間フルで回転する経験はないので、肉体的にも精神的にもトレーニングを重ねて、4月13日の（万博の）オープンに臨みたい」

目標は15人採用、でも現実は…警備会社では人材確保が課題
順調に準備が進むところがある一方で、会場や周辺で働くスタッフの確保は困難を極めています。

大阪市北区にある警備会社『ゼンコーサービス』。万博では西ゲートの警備を担当することになっていて、開幕までに15人を新規で採用する予定です。ところが…

（ゼンコーサービス　海野弘幸社長）「今はまだ残念ながら、まだ3人、4人というところで、もうあまり時間がないなかで、少し焦るところもありますが、懸命に対応しています」

このまま人手が確保できない場合に備え、別の警備を担当している既存のスタッフを万博に配置転換するため、研修も始めました。

【誘導の研修の様子】
（ゼンコーサービス　丹好美関西支社長）「待っていただく時は顔のあたりまで手を上げないでください。腰から胸元あたり。『恐れ入ります。少々お待ちください』と手のひらでお客さまに待っていただく」

1日最大22万人もの来場が予測されています。落ち着いて誘導することがトラブルを防ぐカギとなります。

時給は4割増しの2000円　“好待遇”でスタッフを確保を狙う
万博に関連する業種の人手不足は深刻です。去年12月時点での有効求人倍率は、全職種平均の1．22倍に対し、警備が7．44倍、接客や調理スタッフも3倍近くになっています。

まさに争奪戦。開幕が差し迫るなか企業はあの手この手でアピールします。

1月18日、大阪・梅田のハローワークで万博の飲食や警備、清掃などを担う20社が参加した合同説明会が行われました。時給にすると平均2000円程度。通常の募集より4割ほど引き上げ、なんとかスタッフを確保しようと必死です。

「え？もう採用ですか？」求職者も驚きのその場で『即採用』
西ゲートの警備を担うゼンコーサービスもブースを出していました。

（支社長）「交通誘導がメインになりまして、今回は万博。イベントの雑踏警備。ヘルメット、カッパ、夜光チョッキ、そして空調服も渡します」

日給9200円に加えて万博手当を支給します。当初は3000円でしたが、4000円に引き上げました。

（ゼンコーサービス　丹好美関西支社長）「よければ採用ということなので。採用させていただきたい」
（求職者）「え？もう採用ですか？」
（ゼンコーサービス　丹好美関西支社長）「えぇ、採用です。いつから研修できますか」

いい人がいれば、その場で即採用。この日は7人に内定を出しました。

（ゼンコーサービス　丹好美関西支社長）「本当にきょうはよかったですよ。（Q研修は間に合いそうですか？）間に合います」

『期間が決まっている』のがネック…いまだ1000人以上不足か
ハローワークの担当者は、警備や飲食などを中心にまだ1000人以上不足しているとみていて、企業側にはさらに条件をよくするよう提案しています。

（ハローワーク梅田　大野栄統括職業指導官）「万博期間は4月～10月までの期間限定なので、その点がネックになっている。大阪の経済を盛り上げていくためにも、日本のいいところを知ってもらうためにも、さまざまな層の方に参加いただきたい」

（2025年2月4日放送　MBSテレビ「よんチャンTV」内『特集』より）
※全文は引用先で
https://www.mbs.jp/news/feature/expo2025/article/2025/02/105034.shtml

>>1

代わりはいくらでもいるから
数だけはいる（笑）

こんな事を言われ続けてきた氷河期の歯ぎしりが聞こえてきそうな記事だなｗ

>>1
雇う側の足元見てやれ
時給１万円じゃなきゃ働かないって

>>1
一瞬、プログラムのコードかと

>>1
どうせ人も来ないのにね

>>1
「期間が決まってるのがネック…」
問題はこれだナ

>>1
人手不足なら値上げして
時給3000円にしろ

半年会期後は解雇だよね？

>>3
そりゃー
超絶高時給の2000円なんだから仕方ないだろ

>>122
トイレより時給少なそう

チケット売れないので払えなくなります

>>4
無償による純粋な精神の繋がりこそ日本人の心

リニアと万博にヒト・モノ・カネかける前にインフラじゃねえの？
今の日本にそんな余力あんの？

>>6
上級儲かれば後なんざどうでもいいから

>>6
マジでこれ
新しい建造物を作る技術は高いのだろうが古いインフラの維持管理と更新技術はゼロに等しい
時間はあったはずなのにこれじゃマズイ
八潮の件は全国どこで起きても不思議じゃない

>>6
無いからもう上級国民が下級国民から搾り取って手仕舞いする流れだと何度言えば理解するのか

>>6
インフラ改修のための増税なら
みんな納得してくれるよね

即採用、即解雇が我が社のモットーです

40代でも採用してくれますか

>>9
はい
万博閉幕で契約満了なのでご了承ください

gemini持たせろ

講師はクビ

いい人材は万博送り
街中の店はタイミーの最低賃金で回します

大阪市の職員がやればいいだろ

奴隷募集中

関わると不幸になりそう
それくらい嫌われてる万博

インバウンドやホテルが沢山開業して
どこも人手不足。
最低限の教養とマナーがあって、簡単な英語が出来たら即採用だよ。

人口増えてないのにベビーブーム時代と同じ事やろうとするからこうなる

雇用期限がはっきり決まってるのにいい人なんか集まるんだな

誰でもええから来てくれ状態か

水道管工事に回したほうがいいのでは?

>>23
水道管工事には技術が必要なので飲食や警備の人ではちょっと…

高度なサービス出来る人間なんて短期バイトに来ないだろ

府と市の職員と警察官を投入すればいいのでは

>>31
そいつらも暇じゃないから
時給2000円程度の仕事に使うのはもったいない

万博のバイト料はあらゆる税金免除、くらいしないと。

>>35
もっとたくさん市民からカツアゲしてくるもんな。

>>31
それだよそれ。

これは待遇上がりそうなw

中抜きチャンス

ガスマスク必要なんでしょｗ

ただでさえ人手不足なのに無駄な万博なんかやるから

万博終わったら会社ごと無くなります

時給2000円って年収にしたら
400万円くらいだよね。高いか？

>>45
コストコバイト時給1700円でうぉぉ高すぎうちの店じゃそんなに出せない太刀打ちできないつってるのがバイト界隈だぞ
バイト時給は基本最低賃金かプラス100円くらいまでが相場だから

>>45
お前は底辺を知らなさ過ぎる
警備や飲食なんて普通はワーキングプア（年収200万）だよ
倍の給与ならすげー高待遇だろ

>>45
会期半年なので

>>45
夜勤もあるのかな？
うまく連勤できれば良いバイトにはなりそう

自宅警備員も即採用してくれるよw
普通の企業じゃ使えない奴も採用w

チケット売れてますか?

【即採用　だけど給与は　ちょとタンマ】

半年でしょ

ボランティアの人はそれ以上の仕事させられて無給です

となりのUSJより条件いいの?

大アカジ確定

終わったら失業

もう目茶苦茶だな
これで目茶苦茶な高額のスーパーインバウンド価格の入場料払っていく人いるの？

人口に見合わない規模で開催するからこうなる

わー国には志が高いボランティアがいるから

お前らいそげ

血税垂れ流し万博はムダ

クリエイトかwww

6か月やって失業保険もらえるなら結構旨味あるんだがそうじゃないからな

>>76
雇用保険くらいやればいいのに、それをやらないからな。
国からの委託金は相当な額をもらってるのに
アルバイト、業務委託で雇用保険を入れない派遣会社ばかり

>>92
そうじゃなくて6か月じゃ期間が足りない
受給には12か月必要

>>116
自己都合なら1年
会社都合なら半年で受給できる。
たとえ元々の契約期間が半年だとしても有効だろ？

>>121
だめ
契約期間満了は会社都合にならない

>>116
あと万博の求人の中には雇用保険ちゃんと入れてる会社もあるよ

>>116
契約切れだと6ヶ月でももらえたはず
もともとバブル以前は全員6ヶ月でもらえる制度だったからね
自民党が12カ月に改悪した

>>129
自分が体験してきたからね
契約期間満了に辞めた辞めさせたの概念はない
今は違うと思うけど契約期間満了は自己都合のペナルティの3か月受給制限がないというだけ

メタンガスは解決したの？

しかしこんな事したら観客よりもスタッフの方が人数多いとか
そんなこよになりゃせんか？

日給９２００＋４０００で１３２００だけど
何時間働かされるんだよ
時給換算でいくら

>>83
8時間拘束で1800円くらいか

氷河期救えるやん

西成だと敷金礼金無しの簡易宿泊施設が
有るから、地方でプラプラしてる若者なら、観光がてら、仕事しに来るには丁度いい機会ではあるね。馴染まなければ、会期終了後に地元に帰れば良いし。

40代
職歴なし
童貞
独身
地方在住
趣味はスマホゲー
最終学歴高卒
彼女いない歴＝年齢
資格無し

こんな僕でも採用して頂けますか

>>87
童貞と彼女梨が引っかかるな

不採用で

>>87
遅刻欠勤しない？
それなら余裕

>>87
普通免許もないの？

そこでボランティアですよ
六本木ヒルズなんかの上級は絶対にやらないから底辺に依頼

そもそも会場が閑古鳥鳴いてる可能性高いのに
その想定しなくて大丈夫かよｗ

>>96
当日券売るように方向転換したみたいやぞ

>>103
当日券売る想定なしで設計したのに
いきなり当日券販売とか滅茶苦茶になること間違いなし

メタンガス注意報
全面禁煙
命の危険

>>102
全面禁煙は当たり前やろ

>>104
隠れて吸う奴いるよ
爆発してニュースになるかも

これ、陥没事故とか無いよね？

コストコのバイトのほうがいいな

おまいら急げ(´・ω・｀)

ガス爆発には気をつけて…

会場がガラガラでもそれなりにスタッフは揃えなきゃいけないから大変だねw

東京在住でリモート勤務できるの？

調べた
日給１４５００円
７時ー１５時３０分まで
個室寮あり
交通費支給
未経験ブランクＯＫ
学歴、職歴一切不問

おまいら今すぐ荷物をまとめろ

>>128
寮付きの求人はまだあるか？
去年の10月まではあったが、そういう労働者を大切にするところはすぐ埋まった。
>>131
法律の知識間違ってない？
会社都合と自己都合は違う

>>128
開始が7時なのであって集合は6時だな。
乗り合い云々なら尚更早そう。

>>146
ハイエースの一番人載せられるやつですし詰めドナドナかな
いやあ、他人に近づきたくないから電車すら乗ってないのに

時給1万以下では働く価値なし

もう不採用ですか

ビルメン系は人いなさすぎて逆下請けし始めてるからな

空飛ぶ車のオペレーター募集してる？

ざっと求人見た
警備や飲食店店員で時給2000円
案内係で2200円
清掃で1850円
万博終わるまでだけどかなりの好待遇だよ

>>144
通勤時間が掛かる埋め立て地
失敗したイベントはバイトをシフト減らししてり、途中解雇する、
その損失補償がない

その程度なら辞めた方がいい

新卒の賃金並みで高待遇なのか。

万博期間だけ時給2000円になってもな

俺が働く！💪

バイト料の中抜きは70%とと相場が決まってる

>>156
法的とりきめはないよ
ただの目安

>>156
警備業的には1人あたり請負単価4万～5万/日ってとこだろうなぁ。
万博だし。

給与遅延とかにならない？
なんだかんだ客は集まるんだろうか

入場券を押し付けられた会社員の家族が
少しでも回収するため半額以下で売る逆ダフ屋になると予想

万博の警備費
入場ゲート約59.5億円
イベント会場約9.9億円
会場内全域約4.7億円
万博協会施設/車両ゲート約4億円
夢洲交通ターミナル約20億円
桜島交通ターミナル約12.1億円
夢洲障害者用駐車場等約9.9億円
堺駐車場8.8億円
舞洲駐車場約13.1億円
尼崎駐車場約5.4億円

サンデーフォークだと万博の求人1500円〜1700円だった

万博の警備って立ってるだけで時給3000円とか羨まし過ぎるけどな

>>169
気候が良ければな
酷暑もあれば雨もある
ゲリラ豪雨もまれでなくよくある

なんでこんなに盛り上がらないんだろ
一生に一度の思い出になるのに

>>171
愛知2005が予想外に大成功して
ねたましくなって立候補した

維新が中抜きしまくってる

立地、建設コスト、人件費あがりまくり

関西人が吉本に毒されて真面目に働かなくなった

>>221
カジノの前座じゃねーの？

リーマンショックのときぐらいな不景気ならともかく
こんな人手不足の時にイベントして
最悪じゃん

氷河期世代もびっくり！
しかも客来ないから仕事は楽！

何次請け？

雇い主給与支払い前に夜逃げしそう

時給2000円の大型二種免必須バス運転手涙目

>>189
必要資格の割に安すぎるw

そんな言うほど客が来ますかね

客が来なくても、会期末まで雇ってもらえるの？

万博リングのせいで重機が入れない話は結局どうなったの？

英語できないといかんのなら人手不足も仕方ないな

半年雇ってもらえないと失業手当でないじゃん

ずっと働き続けるのしんどいから半年で解放されるのもいいじゃない

雇うほどたくさん中抜き出来るからな

氷河期の人、チャンス到来。

住み込みなら応募していいんちゃうか？
寮費天引きなしなら稼げるやん

これで行かないのならおまいら労働意欲自体がないだろ

清掃警備飲食物流は人手不足
時給1400円くらいまでならチラホラある

>>219
安すぎるｗ
日給で総額いくら出すんだよ

>>219
多分そういう高めのやつは
勤務時間ぶつ切りで
フルタイムで働けないから
全然人が来ない物件の可能性がある

>>230
待機時間ってやつね。

労働時間が3時間以上とか、週3日以上ってのは注意した方がいい。

確か警備は東洋テックが受注してたはずだが
何重下請けになってることやら

>>222
セコムアルソックなら
本社子会社の正社員を半年だけ大阪に集結できるから
こんなことにならない

>>227
そんなに人員は余ってないだろ
特に地方なんてどの業種もカツカツだ

期間限定だろ？
即採用は別に普通

やっぱ大阪万博の業務を請け負う色んな企業が税金に集ってんのな

維新の政治家たち色んな理由つけて「万博中止できない！」言うてたけど一番の理由は税金配る約束したお友達企業から文句言われるから中止できないってのが本当の理由だろうな

もっと待てばもっと時給上がるべ

東京オリンピックのときと同じやな
突っ立ってるだけで２万とか貰えたらしい

頑張っても報われない

むしろ頑張ると激務部署に回される

頑張る必要ないよね

やべえやつほど出先でヌクヌクできる

サビ残まみれ

サビ残は普通にある

先生笑の介護がしょうもなさすぎる

テレワークなにそれ？

高卒、大卒かでイメージ変わるで

でも冬ボーナス100万超えてたよねw

意識高い系は来ない方がいい

市民課は新人が行きがち

政令市の電気職に面接落ちて、旧帝大の電気職やってるがどっちがよかったんだろうな

公務員のこと知らない奴って住民対応＝窓口だと思ってるんやな

>>22
いうて市区町村の住民対応はだいたい窓口やろ
電話や現場対応もあるけど

>>31
電話と現場の方が圧倒的に多いで
窓口が多いのなんて市民課だけ

>>47
いやいやそんなん部署と時期によるやろがい
福祉とか保育とか受給日とか保育園の申し込み時期とか窓口それなりやろ

福祉、教育行くと大体ハズレ

部活もやらない定時上がりのおばさん教員とかな
開き直れるタイプは旨味ありそう

31歳正社員歴なしフリーターでも正規職員として採用される
そして10年後には係長になってる

いつぞやの川崎市でプールの水閉め忘れで
教員に請求事件はまあまあ狂ってて笑えなかった

ワイ元化学職やけど楽すぎた

部署が短期間で変わりまくるから色々な年齢の知り合いがそこら中に出来る
コミュ力ある奴は休日でも同僚や先輩後輩と仲良く遊んでる

すぐ文句言って上司に噛み付く奴を演じれば面倒くさい奴認定されて楽やで

児相とか人間の闇しか感じない

>>48
あんなとこで働いたらそらおかしくなるよな

>>50
権限ないから動けないのに叩かれすぎやでほんま
あと親の資格ねえやつ多すぎや

>>48
福祉職採用でエースクラスの有能同期が児相いって見事にメンタル壊したわ

休職連中がちゃんと復帰したのは見たことないな

公務員がメンタル壊すのは
・無敵の人相手の仕事が多い上に、追っ払えない
・頑張っても給料上がらない
・無駄な作業が多くてやり甲斐を感じにくい

ここらへんやろな
逆に客層が良くて、頑張れば給料上がって、やり甲斐しか感じないような仕事ならストレス感じにくいやろな

>>58
あと仕事の押し付け合いな
外（住民）に敵がいるのに中（庁内）にも敵がおるのが終わってる

>>58
多分そんな仕事はないやろな

>>58
それは間違ってないけど、精神疾患なっても長期病休とれるってのも大きいで

民間だと「管理職に人権ない」みたいなこと言われないと知って驚いた

毎日９時まで働いてるのにメンタル病まないワイはどうしたらいんや
公務員豆腐メンタル多すぎやろ

今独法勤務なんやが全国転勤で60まで行ける気せんし、地方公務員したいがしんどい？

>>68
部署ガチャ次第やね

議員の通告遅すぎ定期
そのせいで残業代増えて市の支出増えまくりなのに財政批判してくるの草

>>72
あいつら奴隷のことは目に見えてないからね
市民受けの良いこと言いたいんやろ

ゆうて800万いくし、終身雇用で定年まで安泰なのはめちゃくちゃええやろ

>>79
俸給表とか知らなそう
公開されてるデータすら読み取れないなら黙っとき

>>85
なんか決めつけてるけど都内の某自治体の定年間際の係長の年収は800超えてたぞ

課長レク、部長レク、三役レク、局長レク、副知事レクとか無駄なレクが多すぎる
あとレクって言い方が好きじゃない

頑張ると仕事を増やされて激務部署に行かされる
賞与はサボってるやつと変わらない

30からでも合格できるん？

>>81
余裕
都庁は大量離職してるから主任採用を大量にし始めたし

>>82
都庁勤めやが>>78の繰り返しで辞めるかどうか本気で考えてるわ

>>89
一度病休とれ
課長代理以上はなれなくなるが

>>97
都庁は病休、休職しても課長代理までは余裕

>>97
もう課長代理や
人事も長いことやったからそういう技は知り尽くしてるが実際なかなかな

>>89
年齢にもよるけど若いならさっさと転職したほうがええで
それなりにちゃんと仕事してたやつなら民間でも全然通用するし

>>82
都庁なら小笠原諸島とか異動で行けないの？
楽しそうだけど

>>116
あそこは人間関係が魔境

じゃあなんで辞めないんや

>>84
大量に辞めてるぞ
だから主任採用を大量にしだしてるし

>>90
イッチのことやで

>>91
俺は辞めるには年を取りすぎたから
辞めるなら30半ばまでに辞めた方が得

>>96
こんなやる気ないやつが惰性で居残ってるとかそれこそ税金の無駄やん

ワイも地方公務員の道考えたけど職場環境考えて辞めた
実際やってる奴の話聞いただけやけどあいつら個々の意識が低くて何においても「より良く」の精神がないんやろ
今あるフォーマットと自分の今あるスキルでできることしかやろうとしないなんて耐えられへんワイが入れば100%いじめられるし縦社会極まってるんやから最悪クビ飛ぶやろ

>>86
当たり前やろ
業務に前例作ったらそれが新しい市民サービスになりかねないだろ
給与に関係ないのに自分の仕事増やしてどうするん

転職できるか？
今の全国転勤嫌なんやが

30代や40代の公務員が転職できる先ってあるか？

>>105
知り合いの電気は電験持ってたからそっち方面で転職したな

>>105
ワイは30代前半で転職したけどそれなりに内定もらえたから余裕や
30代後半以降は厳しいかもしれんけど

大量離職のせいで今年は主任試験合格者を膨大な数を出したから課長代理も凄い増えるだろうな

ワイのようなアラフォー弱男でも時間外込みで年収700万超えるから地方公務員はええ仕事や

ワイ民間で働いたことないからいまいち分からんのやが公務員の福利厚生がいいとは言われてるけどどの辺がいいか全く分からん
給与も29で650やがこれが低いのか高いのかと分からないくらい世間知らず
そもそもドラマでサラリーマンがパソコンカタカタしながらなんの書類作ってるのかもわからない
絶対転職できないという自信はある

>>113
正直言って大企業も比較して公務員の福利厚生は良くない
住宅手当がなかったりするし借り上げ制度もない

>>113
29で650とか言ってる時点で公務員エアプモロバレやね

>>118
マ？たしかに市役所とかではないけど手当と残業代つけたらこのくらいにはなるやろ

行政職の俺からしたら教員だけが、給与上がるのが納得できない。

>>122
あいつらは事務仕事を舐めてダラダラしてるから超勤が多いってのを国民は知らなすぎる

>>127
公務員相手やとオートフィル使えたら無双できるらしいな

「どーたい」やってるやつおらんか？

有能マンに仕事が偏るのなんて民間でも一緒やで
仕事の振り分けしてる上司に直談判すればええだけやのに大人しく引き受けとるんやろ？
そんな度胸もないならしゃーない

>>126
公務員でそれやらかしたら最悪クビやで
ガチの縦社会やから

>>128
そんなわけあるかｗｗｗ
ガチの護られ存在が公務員

>>129
直談判すると仕事が増やされる
これはマジ
公務員の村社会を舐めすぎ

>>132
ほんこれ

>>132
村社会(笑)

>>132
普段から浮いてるやつが一人でそんなことしたらしっぺ返しされるのはどこの世界でも同じや
結局そいつは事務処理が早いだけで真の意味の有能ではないということや

>>126
「仕事の振り分けしてる上司」ってなに？
なんだその恵まれた環境は
業務における全ては気づいた奴がやって回すんだぞ？
んで、じゃあ気づかないフリすりゃいいじゃん
ってなるかな？
それはそうなんだが、そうすると割を食うのが「区民」だからなァ～
それはできんて

>>144
でもお前ら電話取らないよね
民間ワイは2コール以内に取るけど

>>148
むしろ事務職は電話の取り方が異常に早い
技術職はその辺も舐めてるからやらん

>>148
2コールも鳴らすなダボ
1コール未満や
って早すぎても相手にプレッシャーだから、なる前の（…カチッ）って音で受話器に手を構えて、プルルルrくらいで取るぞ

民⇛公やけどまともにエクセル使えんやつ多すぎてストレスマッハや
効率化のために業務ツール作っても勝手に関数壊すからいちいちシートにロックかけなあかん始末

>>135
でも手入力には“温かみ”があるから

>>135
特定の人間しか使えないエクセルで情報管理するのはリスクでしかないけどな
そいつが異動したり退職したりすると使い物にならない

>>135
ほんこれ
老人ばっかの部署に異動してちょっと関数組んで作業効率化するだけでなろう主人公気分になれる

ワイ大企業やけど残業しまくって800や
楽な公務員羨ましいわ

ちなみに事務分掌はほぼ機能してない
何故ならできない奴らの尻拭いが必要だからだ

結局ここで不満垂れ流してる奴らも事なかれ主義のお役人てオチやな

今の地方公務員は優秀な新規採用は入ってこないしやる気のある若手職員は転職していくし年寄りたちはやる気もないのに業務量だけは増え続ける
40代は氷河期世代だからそもそもの絶対数が少ない
正直終わってるし今後は更に終わるだろう

こいつらがテレワークやらないせいで
わざわざ会議は出向かないといけないのダルすぎるんやが

>>171
だってデータ持ち帰るの怖いやん
川崎かどっかでデータ入りUSB無くしたニュース見てゾッとしたわ

>>177
テレワーク用の端末を自宅に配置されるからデータをなくすことはない

同級生が建設課で火葬場建設反対運動に直面して精神病患って市役所辞めたわ

要するに真面目に働かなくてもクビにならんし尻拭いもしてるもらえて年収もあがっていくんやろ？
世間で言われてる通りで草

>>179
実際そうだぞ
やる気なくてなんも仕事ができなくても課長代理になって年収700万超える

>>183
ほなバッシングも甘んじて受け入れるしかないやん事実なんやから

>>184
問題なのはそれを尻拭いしてるやつが不満を抱えてるところ
実際都庁ですら大量離職率してるし今後更にその傾向は強くなるのは目に見えてる
そうなると行政システムが崩壊する

>>187
結局組織として自浄作用がないってことなんやから仕方ないな
治る見込みがないならさっさと崩壊した方がええやろ

>>184
実際大半の公務員は「俺は嫌な思いしてないから」精神で公務員バッシングなんか気にしてないし効いてない

なんやねん結局全員切り伏せられとるやないかい！

昔の2chだと公務員って今と比較にならんくらい人気だったし逆に理不尽に叩かれてもいたよな
最近は叩きも神格化も減った気がする

>>182
そりゃあ待遇が昔とは雲泥の差だから当たり前
昔の待遇は凄い良かった

ただのサラリーマンだよ

ワイがエージェントで見る民→公の求人って給料いいんだけど任期付きのが多いな
基本あんま正職員？で採りたがらんのかなこの手のは

30歳年収500万円って感じ
大手の新卒に負ける

消防士やったでワイ
辞めへんほうがよかったわ

>>198
むしろ何故辞めた？

>>201
大学進学したくなったからな
+4の年齢じゃ溶け込めんわ

>>205
お前の人生の成功を祈ってるわ
その選択は正しい

>>210
このままいけば卒業後は親と同じ教員やな
年齢制限緩い自治体でまた消防士なってやりたい気持ちも強いけど学費親に出して貰ってるからな

一太郎はワイの職場は一昨年からやっとワードになった

ワイは民→公やけど休日休みでほぼほぼ定時ってだけでクッソ幸せやで
ただ部署によるやろけど仕事内容は世間で言われてるほど楽ってことはないな
ワイは初年度やから大した仕事回されることはないけど上司は変な案件に頭抱えて唸ってるわ

>>202
そらほぼほぼ定時なら幸せやろ
ワイは今年度定時帰りは2日だけや

>>206
かわいそ
市役所？県庁？

公務員って今や非正規が多いんじゃなかった？何が地方公務員の現実、だよ

教員だけど地方公務員になろうかと思ってるが教員出身っている？

>>204
あだ名が先生になりそう

地方公務員って30歳で年収600万円、40歳で年収800万円、50歳で年収1000万円くらいやろ？
結構恵まれてると思うんやが

定時ええなあ
といいつつワイも36協定あるから45時間越えてるのは年六ヶ月だけやが

ワイの友人が消防団強制加入させられて土曜日ないって嘆いてたな
役場勤務

ワイも本庁勤めになったら残業増えるんかね
ずっと今の出先でええんやが

30歳で年収600万円いくんやからええやんと思う
地方公務員って十分勝ち組やろ

いきなり月2万ちょいベースアップしたは嬉しいけど何に使えばええんや
ど田舎で遊ぶとこもないし彼女友達もおらんしでほんまに金使う機会がない

肉や野菜作ってる農家より地方公務員の方がお金貰えるのはおかしいと思うよ

>>218
公金で支援されてようやく生活出来てる零細業者多すぎ問題

田舎で下水の部署におるけど昔の奴らが無計画に広げた風呂敷をどう縮小してくかで頭痛いわ

ワイこっぱん低みの見物

公務員はこのスレにもおるような奴らも相手しててようやっとる

普通に勝ち組定期
民間で働いたことないから給料安いだの大変だの言ってるだけ
そうじゃなきゃ中途で民間からわざわざ公務員になる奴おらん
退職金年金なんかもでかいし見えないところで優遇されてる

>>226
公務員はセーフティネットだぞ
民間で無理だったやつでも勉強さえすれば採用されるし

>>226
民間からの転職やけど仕事のやりやすさは民間の方が圧倒的に良かった
給料もその地域の中堅会社とあんま変わらんと思う
あと共済年金は数年前になくなったんで企業年金出る会社の方が手厚い

転職したすぎるんだがどこに転職すればいいかもわからない
スキルもないしな

ワイコッパン出先、残業月5年休フル消化テレワーク月1でぬくぬくやってるわ
市役所とか↑の働き方出来る部署って何割くらい？

>>228
1割

>>231
地方公務員も考えたけど辞めとくわ
ホワイト化したら教えてくれ

ちょい前に今度年功序列を当たり前みたいに言ってる奴いてズレてるなって思った

ワイのところフレックス制度導入されたけど前の月の間に次の月の出社時間退勤時間全部決めとかなあかん謎制度になったわ
途中で変更自体は出来るとはいえ申請ダルすぎて誰も使わん模様

まずテレワークという概念がない
そんなの無理よ

学生のとき地元の公務員考えたけどこのスレ見るに辞めといて良かったわ

ワイの妹数万人規模の行政勤務やけど30で450万ぐらいゆってた

https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
50年住宅ローンの契約者が急増　金利上昇もあえて変動選択　高い物件でも手が届く
https://news.yahoo.co.jp/articles/45694b2e50ee8fa795916a646d3d992629d0105d
大川さん
「（Q.ローンは何年で組んでる?）50年で組んでます。月々の支払いが減るところに一番大きなメリットを感じた」

　長期にもかかわらず、大川さんが選んだのは変動金利です。

　「35年」と「50年」で返済はどう変わるか、不動産会社に勤める大川さんに計算してもらうと、「35年」の場合、2025年1月時点の金利0.593％で計算すると、月々7万3000円の返済です。

　「50年」を選んだ現在の金利は0.15％上乗せされた0.743％で、月々5万5000円の返済です。「50年」を選ぶことで総返済額は250万円増えますが、毎月の返済は2万円弱下がります。

　大川さんは「自由に使える金額を増やす」ため、50年ローンを選びました。
https://i.imgur.com/7HhFIBF.jpeg
https://news.yahoo.co.jp/articles/45694b2e50ee8fa795916a646d3d992629d0105d

>>1
一億円の物件だと月55000じゃ利息にも足りねえなあ
一生元金消えない系だと思うんだが
それマイホームって言えんの？

>>1
自分の人生が買って以降50年間波風立たないと思える自信ってどこから来るんだろう

インフレしてくから今は高く感じても10年後には笑いが止まらない

>>2
まあ、そうなるだろな

>>2
AI普及で自動化と無人化が進むので、たぶんそうならない。

70を越えて工事現場で棒を振ってる姿が想像出来るな

>>3
差額分を貯金なり投資して繰越返済するだろう？

>>17
もしくはリセールバリューの高い物件買って築年数や情勢的に値崩れする前に売っちゃうかがな
うまく行けばむしろ金は増える

>>3
工事が今ほど多くない気がするぞ

>>352
インフラが各地で寿命を迎えるから工場だらけになるだろ

>>3
なんでもいいから働いてたい

インフレだから後回しにするのはあり

ローン終わるのが先か、家の寿命が尽きるのが先か

払えもんならカツカツでも払った方が良い払えないなら買わん方が良い

建ててすぐ南海トラフでやられたら笑う

ローン返しながら屋根と外壁塗るとか出来るんか…？
とんでもねーな

>>16
地震で半壊や台風、類焼、失火　50年もすんでりゃ色々あるかもね。じっさいいくつか経験したよ。

まあ将来のことはわからんからなあ

20で契約しても終わるの70か…

元金全然減らないのでは？

>>21
多分ほとんどの年月を利息分しか払ってないんじゃね
ジリジリと50年かけて、そうだなボーナスの半分を加算できるから匍匐前進してる感じ

>>66
んなこたあない。50年で払い切るようにしないとローン契約できない。
最初は利息だけで後から元本分の支払いが急上昇はあるかも？

>>21
家賃払いだと何も減らないよな

でも20代から賃貸に住むと
50年家賃を払い続けて死ぬんだよな

一緒じゃね

一時期定期借地で家建てるの流行ったけど　あれからもう20年以上経ってるよなあ
今どう思ってるのか実際に住んでる人に聞いてみたいわ

>>24
30年が多いからかなりの人が期限来てるだろうな。
確かにどうなったんだろ。確か更地にして返す義務よな

>>163
名塩の上の方の開拓してるところに住んでる弟は買い取るって言ってた
大阪の東の方の20坪の狭家に住んでる兄貴の俺からしたら庭付きで金有りそうに見えて羨ましい限りです

50年持つとは限らないのに

30年前に組んだローン返済額なら将来のインフレで月々余裕で返せると思ってたのに、30年経ても実質手取りが増えず返済額の重みが変わっていない悲劇を味わってるぞ

あと死んだら完済するヤツあれは止めとけ

>>28
何がダメなんだ？

>>54
家族に命でも狙われたんじゃね

>>28
霊界からの警告で草

35k年ロンロンでいいやん

20歳で買えば70で払い終わるな
オッケーオッケー

ローンは長期で組んだほうが得だよ

いいと思う
貧乏人にはわからん

50年働く予定なのか
しかも50年も住まない可能性が割とあるのに

>>34
賃貸はどうなのかな？

賃貸なら定年しても
家賃が発生し続けるけど

>>38
個人的には
借りることさえ出来るなら賃貸の方が長い目で見ると良いと思ってる
隣人ガチャはやや難易度低いし据え付けの設備の破損もよほど変なことしなければ大家負担だし
築古になってからの修繕費も考えなくて良いしな
あと結構みんな忘れてるのが固定資産税だな

ただガレージ欲しいとか色々あるとやっぱ戸建てだよな

これ賃貸と同じでは？

40代とかは組めないだろな
払い終わる頃90とかだし
ローン終わる頃には築50年の家かあ

>>37
その頃には死んでる

おれはこれから日本黄金時代が来ると思ってるが
さすがに５０年先は見当もつかんな

田舎行けば中古の空き家が無料でいくらでも生えてるのに

ちなみに50年前ってまだ白黒テレビが普通にあるくらい昔だからなｗ

２５年目で補修とかリフォームしなきゃいけないから
５０年なら２０００万余計にかかるからな

もう寿命が先に来てチャラにする前提だな
銀行側も金利高めにして35年位で元を取ろうとしているし

ローンだけ残して地価大暴落www

癌にかかればローンチャラになる契約なら50年のほうが有利？

35年でボーナス払い無しで月8万くらい
減税期間終わったら繰り上げ返済して月5万くらいになるかな

５０年間、健康で働き続けられるならいいね。

新年の挨拶電話したら亡くなってた四十代知人いるしなあ70年～100年ローンなら無料だよな

福岡で20代の時に中古で1000万で買ったわw
ローンなんかすぐ終わらせた
家賃0だと気楽だわ

>>55
正解かもね

若いときはいいけど
賃貸は年を取ると改修するからと追い出されたら最後、

年齢を理由に孤独死リスク再契約不可になるからな

幸せな人生を送ってください

>>55
管理費、修繕費に固定資産税いるんだろ？

>>59
全部合わせても２万円代じゃない？
家賃払うのに比べたら全然

50年ワロタ
支払い終わってないのに建物が老朽化してるぞｗｗ

>>57
買う時が家の寿命や修繕費までは考慮しないんだろうな

ハウスメーカーの家なんて何かあっても修繕利かずに建て替えるしかなかったりするのに

>>57
せやな！
20年ぐらいで大概ボロボロやわな。

>>559
生活スタイルの変化などもあって中流家庭の場合
2回か3回は家買うんよね

家とか現金で買えばいいだろ
4000万くらい40代ならみんな持ってる

50年とかやるぐらいなら買わないほうがいいだろ将来的に要らなくなる可能性あるし

団信狙いだよ

地価が上昇が将来見込める都会なら有りだなあ。

まぁ、結局賃貸なら一生払い続けるわけだし、途中で死んだら死んだで返さなくて良いわけだし、繰上げ返済できるならしてもいいし、この先も人手不足でインフレは続くだろし、50年ローンだろうが今買ってしまうのが1番良いよね。ただし身の丈にあった返済比率でね

わざわざ金借りて家買うなら家借りた方がいいじゃん

>>69
家の価値なんてないけど
土地は一生価値を失わない

>>73
津波来たところ価値なくなったぞ

>>73
八潮…

>>73
そのためにその土地に縛り付けられて
他諸々の嫌な事も受け入れる覚悟は持てないなぁ
近隣トラブルあっても逃げられないし

>>69
子供がいるかどうかやろな
死んだら子供に残すもんがあるやん
借りてたら何も残らん

>>76
残してくれるなら現金の方がいい

>>82
そうしたいなら親御さんが生きてる内に家を売らせて自分の住居で面倒観るしかない

>>76
現金の方が良いと思うわ
等分しやすいし生活拠点異なる可能性あるし

>>82
>>84
なら売ればいい話やん
借りてたら売るのも残らんで

>>87
売りに出して買い手が見つかるとは限らない

>>89
あぁ地方とかは見つからん場合もあるか
すまん、あくまで自分の経験からしか言えんかったわ

>>93
自分も東京に土地建物持ってるから他人事じゃないけど
50年とは言わず25年後の東京が売りに出せばすぐ売れるような需給状況かはちょっと自信ないな

>>84
賃貸だと家賃、駐車場代としてきえて払った分何も残らない。持ち家は家賃は土地と建物への支払いなので、最終的にそれが残る。土地は場合によっては買ったときより価値が上がっていたりする。設備も基本的に持ち家のほうがだいぶ良い。賃貸だと老後に借りるのが難しくなる。

>>99
立地次第だね
子どもが巣立てば家も広くある必要ないから賃貸の方が安上がり
最後は老人ホームよ

>>121
そう最期は施設に入る（べき）だから
安い賃貸で金貯めておくか
売れる家を買っておくかの二択

今の東京神奈川の地価だとそれくらいになるのかもなぁ
かといってギリギリ通勤できるところ…とかいって例えば今話題の埼玉の八潮なんかにしてみれば、東京駅前ならともかく、横浜の関内のオフィスに異動になりました、だけでも一気に地獄になる

田舎で農業やってる人はしらんが、正直もう都会人は家を買うって文化は辞めざるを得ない気がする

藤井聡太「山百合園と八幡学園を購入しました…」

20年間くらいは利息だけで元本2割くらいしか減らんだろ

これ絶対、なあに10年ほど住んでから売っても家賃分どころか利益が出ますよ？
不動産は投資の一種として考える時代なのです

みたいなセールスで不動産屋も銀行も割高でウハウハな話じゃねえの
市況のネジが逆回転し始めた瞬間に赤の他人の顔になるやつ

なんでもそうだが

60歳になったら支払いはないようにした方がいい

保険も60歳までかけたら終わりだが補償は終身ての
60過ぎてもずっと払い続ける保険とか終身補償じゃないのなら切り替えろ
ローンなんかも60歳までに極力終わらせる

団信掛けとけば途中で亡くなったらそれ以降払わんでいいから
場合によってはすごくいい

バブルの頃には親子二世代ローンなんてのが存在してたんだぜ

40年も経ったらボロボロで建て替え検討するレベルやぞ

家って買ったら終わりじゃないんよ

>>92
これはわかってる人少ないよなぁ
どこかがガタきてから直すと金額変わってくるからなぁ
来る前にやらないといかんけどみんな問題が起きてからじゃないと動かんよな

インフレ基調なら長期ローンは有利なのかな

>>95
50年後の事なんて誰にもわからないんだから超長期ローンなんて組むべきじゃないよ

>>101
まあ万物全てギャンブルだからな

>>95
本当にインフレするならね。
実態は、>>101だな。
相当余裕を持ったローンでないと博打だろうね。

>>111
適正インフレが正義なのは歴史的根拠なんだろうなぁとは思うけどね
短期的歪みはあるだろうけど、現状２％が適正だとされてるなら、そこを基準に考えるべきなんじゃないかなぁ

>>111
インフレしかないだろ

>>101
どのみち家賃を払い続けるわけだぞ？
それもインフレで上昇していく
大してリスクは変わらんな

>>95
なんでだ？？
固定の場合限定なのか？

うちはそうじゃなかったけど

親が土地を残してくれてた知人は
賃貸物件建ててよろしくやってるな

不労所得とかふどうさんもってるやつの特権

現実を言うようでわるいが、絶対上がるものをなぜ不動産の営業は人に売るのだろうか。自社で買って10年後に売れば大儲けでは…
銀行窓口で投資信託とか買うタイプか？

売るなら一戸建てより立地の良いマンションの方がはるかに売りやすい
周りに一戸建て売ろうとして売れないとか法的にややこしい問題出てきてるの少なくない
以前は違ったのに市街化調整区域になって売りにくくなったり
隣りの家との境い目が曖昧で揉めるとか
法的には自分の土地なのに何十年も隣りの家がこちらの土地に少しはみ出して家が建ってたりとか売る時にわかったりとかある

>>98
マンションの50年後なんてマジでどうなってるか想像つかない
築50年って今あるので言えば団地だからな
50年ローン組む奴がそんな良い所のマンション買えるとは思えないから
立地次第だけど廃墟みたいになってる可能性も普通にある

郊外だけど5年で返済した
50年ってどういうこと？

築35年のマンションか…
耐用年数とか考えるとどうなんだろ?

>>103
管理次第。
同じ築45年でも、管理がいい物件だと設備や構造等の診断で35年程度の結果もあれは建て替え検討をすぐ始めないとやばいのもあったりする。

50年て30歳で買っても80歳まで払うのか

>>104
80歳で引退だと
まだまだ家賃支払わないといけないけど

>>115
家賃？

収益をうみださない住宅に大金投資とか勿体ない。

あと住宅ローン1000万ぐらいだけど、そこよりNISAに投資するわ

人生はローン

双方払いきると思ってないだろ

巣のために一生を捧げるのか

木造だと50年もつか？昔みたいにでっかい柱と梁ちゃうで

20代で物件買ってローン組めないやつはあきらめろ

家にしろなんにしろある程度見通しが立つ間に払いきれるもの以外は買うなよ

こういうのって払えなかった時用の保険があってそっちにも金払い続けるんだろ

人も減っていけば買い手も減っていくし
土地なら価値が残るとかいう理想が先行して素人が変な物件掴まされるリスク考えたら
普通に借りた方が良い
そんなもんよりidecoやNISAやれ

いくら金貯めても人生なんて一度きりなんだから
どれだけ豊かな人生体験をできるかが大事
あの世にお金も持っていけない
独身貴族で投資すればいいと思ってる人は大事なことを忘れている

>>123
デイやってるときが一番生きてる実感あるわ
土日は市場閉まってて、パチでも負けて虚無

>>138
デイサービス？

都心の地下は高いっていうけど、俺には田舎で家買う事もすごいと思うよ

人生ってそれが妄想であろうと「いつかはスキルアップして都会で戦いたい」とか少しは思うだろう

なんかそういう夢とか希望を断ち切る、子供がいればその子供の将来も断ち切るような覚悟が必要だわな

>>125
価値観は人それぞれだよ。
視野が狭いなお前。

>>125
これ上京してきた奴が同じような事言ってるけどめっちゃハンデあるのによくやるよな

家しかないやつはおわり金があるやつが勝ち

>>126
家＝金

きみらエアプで想像で語ってるだろ

住宅ローンが金利優遇されるのは不動産をかうというのは有利になるからな。銀行も比較的安心して貸せる、不動産という担保があるからね。底辺が100万円を銀行から多目的ローン組もうとしてみ？審査落ちるか通っても利息18%やで？

二十年前に底値だった都内マンション買ってが今でこそ中古価格が下がらず大正解だったが、
今日のマンションバブルを予測してた訳じゃなく

単に親がバブル崩壊で破産して引き継げる筈だった実家が一族郎党でなくなったのと
３０年ローンで逆算して買う時期だっただけだしな

まあ、なんとかなるよ

払い終える前に自分の寿命か家の寿命のどっちか終わりそう

いくらになってもいいが
売れるのかね古いマンションが

>>133
不動産屋の売ってくれ投函が未だ続いてる
ネットで個々のマンションの評価額を提示してる所みてるが
買った時とほぼ変わらんフラットな価格維持してる
始発駅から500mの立地だからか知れんが

マンションの築50年って今あるもので言えば団地
タワマンも50年経ったら団地みたいな古臭い風景になってる
維持管理できてるのか怪しいと言わざるを得ない

>>134
まあそんなオンボロ団地ですら数百万から1千万2千万で取引されてるものはいくらでもあるしな
結局地面の価値よ

一軒家なら50年ローンでも価値があると思うがマンションなんて50年も持たないだろ

値段はつけたが買ってもらえない中古車的な

コンクリートだったらメンテ含めれば50年は大丈夫だと思うけど他にガタがきそうよな
スケルトンリノベとかしないとダメだろうけど

>>139
RC造は配管とか内部の劣化の方が心配
火災起こっても全焼することないから保険もフルで降りないし

マンションで50年ローンはマジキチ

70まで生き残れる前提なのか

うちにも不動産売ってくれっていう投函よく来るけど
売れる不動産持ってたらこういうの届く情報が共有されてるってのは
強盗に狙われるリスクにもなってるわけで
資産を不動産に割くのもどうかなって思う

電気系以外が20年でダメになるのは安普請だろうよ
例えば軒無し安物サイディングの家とか買ったり建てたりしたらいかんよ

実はバブル崩壊で実家売り払う時に
家解体しないと売れなかった

ググるビューでみたら実家跡地に六軒も細長い戸建が建ってたな
まったく儲けやがって

土地が細分化されるのを見る羽目になるとは

日本のインフラ持たないからな
中国に支配されてもあいつら直せんだろ
数百年？持てば
廃墟の島になるんじゃないかなぁ
震災で終わると思うけど

50年て、完済前にボロボロやん

俺30年ローン
最近車欲しくなったからローン辛い…

返す気無いだろ

操上返済か、途中売却前提ローン。

絶対嫌だ

まあ家賃と思えば毎月払わないとだめだしな

>>158
それな

70歳になっても
80歳になっても

生きてる限りは家賃は発生する

空き家率900万戸だぜ
東京でも80万

借りる場合は常に今よりいい条件の物件を探す機会を持てるけど
買ったらそこで終わり
不満があろうとそこに住み続けるしかない
売りに出して買い手が見つかるかもわからない

20歳で買っても70歳で返済か
なかなかすげえな

海外とかは家賃の値上げとか平気でやってくるけど
日本は借り手のほうが有利なので借りた方が良い

そもそもだけどさ、家って30年経ったらボロボロよね
正直割高だよ

>>172
ローンが終わる頃にはあちこち大きな修繕費出ていくもんなあ
実質永久ローンみたいなもんだ
高齢世帯の統計見るとやっぱり80代になっても万単位の住居費かかってるし

ホント増えてるみたいだな
見栄を張りたい世帯が増えてるんだろう
親族から促されたりとかもな

年金生活に入って住宅ローン残ってたら詰みそう

不動産バブルの最後の悪足掻きか

>>175
むしろ今は住宅価格が高くなりすぎて売れてない

ここでどう思うか

今までの投資に全戦全勝で打ち勝ってきたお前らの
判断よ

50年後も資産価値の残る家だといいなｗ

日本の家って25年くらいで価値ゼロになるな

月に二万円くらいなら払えるな

埼玉・八潮市の道路陥没 穴の中での男性運転手(74)の捜索を消防断念 あふれ出る下水など二次災害の危険あると判断　今後は下水道管の中などで捜索検討
TBS
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1719867
2025年2月9日(日) 11:38

埼玉県八潮市の道路陥没事故で、消防は先ほど、転落したトラックの男性運転手（74）の穴の中での捜索活動を断念すると明らかにしました。今後は、運転席部分とみられるものが見つかった下水道管の中の捜索を検討するということです。

八潮市の道路陥没事故では、転落したトラックの男性運転手（74）の安否がいまも分かっていません。

消防は、本格的な救助活動をきょう午前7時半ごろ、8日ぶりに再開させました。

しかし、穴の中を確認した結果、男性運転手の手がかりを発見できなかったうえ、あふれ出す下水や壁の崩落など二次災害の危険があることから、穴の中で救助活動を断念するとさきほど明らかにしました。

消防は今後、運転席部分とみられるものが見つかった穴より下流の下水道管の中などに絞って捜索活動の再開を検討するとしています。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1719867

>>1
消防は、本格的な救助活動をきょう午前7時半ごろ、8日ぶりに再開させました。


あまりにも酷い

>>459
救助活動とは・・・

断念です

でもいずれにしても下水道は直すんだよな
いつ頃になりそう？

>>11
2年3年かかるって記事あったな

>>11
運転席部分取り除く工事からだよな…

>>83
そのままにはしておけんもんな

今までの時間は何だったん？(´・ω・`)

迅速に自衛隊を呼んでいれば
それだけが悔やまれる

事故直後は「ドライバーと意思の疎通はできている」ってニュースされてたの悲しい

>>23
これ。これがあったのとなかったのではかなり違う現実になってたと思う

悠長にやっといて結局断念しますってこいつら適当過ぎだろ

山で遭難　←わかる
川で遭難　←わかる
街で遭難　←？？？？？？

>>28
街で遭難する国、日本

>捜索活動を断念すると明らかにしました。今後は、運転席部分とみられるものが見つかった下水道管の中の捜索を検討するということです。

断念するのか検討するのかどっちなんだよ

山奥の秘境なら仕方ないが
街中の遭難で捜索断念とか

糸井重里が必要

なんだ
下水管の中に捜索を移すって話か
運転席そこにあるんだからそっちの確率は高いだろうな

断念・・・
まさかの結末

埼スタに年間20億も突っ込んで下水さえまともにかんりしない埼玉県
あんなスタジアム今すぐ潰してインフラ整備に回せよ

現場めちゃめちゃにしただけじゃねーか

いやーまずいね。こりゃ

まさか道路の真ん中で行方不明になるとはな

これどうすんだろ
場所的にも永遠には探せない
かといって埋めて終了にもできない

>>59
消防による捜索活動はやめるが復旧工事で下水管を直すからその工事の過程で運転手さんが見つかる可能性はある

但し下水管の中ではなくて外の土砂に埋もれて下流に流されてしまっていたとすれば見つからないかもしれない

キャビンに閉じ込められたままじゃないの？
それを取り出す=発見になるんじゃ？

下水管のメンテナンスを怠り何の罪もない運転手を下水管に落としといて捜索断念なんてあり得るのか？

穴そのものをこれ以上掘り起こすのは断念するけど下水道の中の捜索は続ける、ということか

仕方ないが妥当
虹災害の可能性もあるし

特別失踪が適用されるのかな？

衝動ミスだよ
最初に穴の状況をしっかりと観察してトラックが徐々に沈むこと確認できてたらトラック荷台から工具で運転席後部を壊して救出できてた